Vi har taget hul på Ecodesigner i går med forrygende gode og hurtige resultater, men vil gerne høre om andres erfaringer med energisimulering.
Hej er der nogen energiberegningsporgrammer til revit?
Har set dene video på youtube...Det er ecotech 2010
http://www.youtube.com/watch?v=BKZ35xh4ofw
Ellers er der vist energiberegner i MEP
FH: Har endnu ikke fået prøvet det, men hvis det er bare halvt så godt som det lyder til, er det virkelig noget der er frmetid i.. Vil meget gerne høre mere om hvordan det går med det?
Anton og Hans: Der er vist ikke noget energiberegningsprogram til revit, der fungere i revit på samme måde som Ecodesigner gør i ArchiCAD. Ja, der er ecotect, har godtnok kun prøvet den tidligere version, men syntes at udvekslingen med revit virkede rigtig skidt, og desuden er det nogle lidt "nørdede" resultater man får ud af ecotect.
Dalux har lavet et har lavet et lille program der kan bruges melle Revit og be06.
En video kan ses her: http://dalux.dk/CAD+BE06/CADBE06.html
Selve tjenesten er her: http://dalux.dk/CAD+BE06/
Jeg har endnu ikke selv prøvet det, men synes det er super hvis man kan slippe for selv at tast alt for meget ind i Be06.
__________________
- Initiativtagere til BIMbyen.dk
Så en demo af IES i England forleden og det ser spændende ud...flere simuleringsmoduler alt efter hvilken type simuleringer man vil lave.
IES har plugin til bl.a. Revit, ArchiCAD, SketchUp.
Er der nogen her, der anvender IES og kan fortælle mere om den praktiske brug?
IES er et super proffessionelt (kompliceret) og spændende program til energisimulering & meget andet.
Men de laver også nogle "downgradede" versioner, der er nemmere at bruge. Bla. er der en gratis plugin til SketchUp, til meget grove skitsemæssige energivurderinger. Man kan importere 3D modeller (fra bla. ArchiCAD & Revit) til IES, omend geometrien ikke bliver helt korrekt endnu.
Jeg afoldt en lille workshop på Arkitektskolen i efteråret 2009, hvor vi prøvede nogle af disse ting af. Se vedhæftede evaluering.
MVH Rasmus
Har lige læst din vedhæftede evaluering, og det lyder som et rigtig spændende forløb. Jeg har lidt svært ved at se hvor meget man kan få ud af dagslys-simuleringen, det er jo ikke rigtig "raketvidenskab". - Har I nogle minimumskrav går man bare efter mest mulig lys i rummet. Det kunne være lidt smart at se, hvordan bygningens CO2-footprint og mængden af dagslys i boligen hænger sammen...
I din rapport, ser det ud til, at IES er meget forsimplet m.h.t. isoleringstyper, m.v. Jeg tror umiddelbart at ECOdesigner er et væsentlig bedre værktøj. Den har jo indbyggede U-værdier, hvor man selv sammensætter sin klimaskærm (af f.eks. mursten, rockwool og beton) og den så beregner den samlede U-værdi.
Archicad er jo allerede tilgængelig på skolen, og IFC-importen er vist noget bedre end i SketchUp...
Jeg ser det bestem ikke som et problem, at lave energiberegninger som ikke ganger EL-forbruget med en faktor. Som bygningsdesignere, må det være vigtigere for os, at lave bygninger der er mest miljø-venlige, med laveste CO2-footprint, som belaster kloden mindst. Politiske faktorer, som prioritering af hvor energien skal komme fra, må høre til på Christiansborg! Et eksempel er, at store sydvendte vinduespartier i mine beregninger giver en meget større energibesparelse gennem hele vinterhalvåret end det merforbrug som aircondition forsager i få spidsbelastninger om sommeren.
Arkitekt...
Det var da fint at der var nogen, der gad læse evalueringen.. :) Det var også en spændende workshop og vi måtte også prøve os lidt fem, da det hele er nyt for både undervisere og studerende. Dagslysberegningerne er måske ret primitive, men programmet har også muligheder for at vurdere blænding og andre faktorer omkring lys, så der er helt sikkert relevante emner at arbejde videre med for arkitekter.
Du har ret i at valget af isoleringstyper og konstruktioner er groft forsimplet i IES plug-in'en. Det hænger sammen med at vi ville prøve at bruge den plugin fra IES, der findes til Sketchup, som kun er en meget forsimplet udgave. Det gjorde vi fordi vi gerne ville arbejde BIM-baseret og lave simuleringerne direkte på modellen og ikke skulle gå omvejen, med at taste arealer ind. Import af gbxml filer virker heller ikke optimalt endnu. Hvis man bruger "storebroderen" IES-VE, er der mulighed for meget detaljerede beregninger. Jeg mener slet ikke at man skal prøve at importere IFC modeller til SketchUp, det er det alt for primitivt til.
Det ser ud som at ArchiCAD's ecodesigner er bedre til sådanne skitsesimuleringer. Jeg har lige testet IES-simuleringerne af på et andet projekt og samspillet mellem Sketchup og IES er ikke helt gnidningsfrit. Der skal ikke meget til, før det bliver svært for programmet at identificere zoner. Ecodesigner virker meget bedre integreret i tegneprogrammet, jeg glæder mig til at prøve det af!
Jeg mener ikke at det er et problem at de nye simuleringsfaktor ikke regner straffaktor på elektricitet med, jeg synes bare jeg vil gøre opmærksom på det, så folk ikke uvidende sammenligner tallene. Jeg er helt enig i at det er en meget politisk sag (som selvfølgelig bunder i at el idag for en stor dels vedkommende bliver produceret på kraftværker). Jeg synes også der er noget uhelligt i, at det er det samme sted, der har eneret på beregningsprogrammet, der opfylder bygningsreglementets krav, der sidder og laver forskning, der retfærdiggører de politiske vurderinger som ligger til grund for vægtningen.
MVH
Hej jeg vil til at lege lidt med Dalux men hvordan giver jeg mine vinduer og væge u-værdier og hvor skal de skrives? nogen som kan hjælpe???
Ikke nogen som kan hjælpe??
Du skal bruge revit MEP. Jeg kan godt forklare det, men du kan lige prøve at følge med i den her tråd først http://www.bimbyen.dk/forum/2/205/
Vi har lagt et Revit 2010 MEP eksempel ud som man kan kigge på hvordan er lavet:
http://www.dalux.dk/CAD+BE06/eksempler/
Når man skal sætte sine U-værdier på elementerne, kan man så kun vælge imellem de foruddefinerede, som slet ikke passer til de værdier der skal bruges her i landet, eller kan man p åen eller anden måde indsætte sine egne?
Generelt er det en super god ide, og dejligt med et program til at gøre alt det kedelige tastearbejde. Men hvis man skal vælge en værdi og beskrivelse i Revit, for derefter at ændre den i BE06 går det smarte lidt af, synes jeg. Ikke mindst fordi man skal holde tungen lige i munden, og ikke få byttet rundt på værdierne, hvis man har mere end 5-10 forskellige elementer.
Jeg håber det er mig der har overset et eller andet...
Du har helt ret i at det virker sært at man i Revit 2010 MEP kun kan vælge mellem nogle prædefinerede u-værdier under gbXML export. Det burde kunne laves som en project/shared parameter, men jeg har heller ikke fundet ud af hvordan. Men måske jeg også har overset et eller andet... ?
En af hovedfordelene ved at benytte vores gbXML->BE06 konverter er dog skyggeberegningerne til BE06 der er ret problematiske at udføre i hånden.
Gode ideer til hvordan vi kan forbedre konverteren modtages gerne...
Mvh
Bent
Det er som sådan nemt nok at få et felt i sine type properties der hedder f.eks. U-værdi, men hvordan man så får det videre aner jeg ikke - er ikke så stiv i den slags desværre. Men jeg går ud fra at du sagtens selv kan lave en projekt/shared parameter - det kan selv jeg nemlig finde ud af...
Men ja - det er skyggeberegningen der er rigtig dejlig at få med, men på det projekt jeg sidder med for tiden er det meget nemt at beregne, så umiddelbart venter jeg med at bruge konverteren tror jeg.
Jeg tror det optimale ville være, at når (har en stærk tiltro til I finder ud af det) I finder ud af hvordan man får fat i værdierne fra en shared parameter, så lægger i en vejledning i oprettelse af de parameters der skal bruges, ud sammen med konverteren så alle kan finde ud af det. Med mindre selvfølgelig Autodesk eller andre får lavet en liste med brugbare værdier...
du siger det er "nemt nok at få et felt i sine type properties der hedder f.eks. U-værdi"
er det noget du gider uddybe, jeg vil gerne oprette noget selv, men har ikke kunne finde nogle gide eller andet..
det er en væg jeg gerne vil ændre noget i....
Nu skriver du ændre... Hvad mener du med det? Hvad er det du ønsker at lave? Du kan ikke ændre i nogle af de parametre der allerede findes i f.eks. væggens indstillinger (med undtagelse af hvis det er en tilføjet shared/project parameter).
jeg vil gerne tilføje et felt, detr gør det muligt at vælge om den pågældende væg er en REI60 eller noget andet.til brand analyse, så de kan få deres egen farve.
men tror jeg har "løst det" har dog ikke fundet ud af hvordan man gør det selv. men har overført nogel indstillinger fra bimby templaten. men det ville da værer rart at vide hvordan man selv gør.
Undskyld det sene svar.
Du kan lave feltet både som project parameters eller som shared parameters. Jeg vil anbefale det sidste da disse kan bruges i næste projekt også, de kan bruges i schedules og i tags. Det mener jeg ikke project parameters kan... Og det er kun et par step mere du skal igennem.
Tryk på "manage" --> ”shared parameters”. Så kommer der en dialogboks frem der hedder ’edit shared parameters’. (Evt. kommer der en boks frem hvor du skal trykke "close", men du skal frem til "edit shared parameters".) Der kan evt. være lavet en til den template du benytter, men hvis du ikke kan finde frem til på knappen "browse...", trykker du "create". Her giver du den navn, og gemmer den hvor du vil have den liggende.
Parameters oprettes i forskellige grupper, så under ’groups’ trykker du "new", og giver den et navn - f.eks. walls. Så skifter feltet ’parameter groups’ til walls, og du kan nu lave en parameter. Under ’parameters’ trykker du "new" og der kommer en dialogboks frem, der minder om den du får frem når du laver parameters i families.
Du giver nu din parameter et navn – f.eks. brandklasse, ’discipline’ skal normalt bare stå til ’common’, og i dit tilfælde her skal ’type of parameter’ stå til ’text’, og afslutter med ”OK”. Når du har oprettet de parameters du vil have trykker du bare ”OK”. Det var så den ene halvdel.
Så trykker du ”project parameters” under ”manage”. Unde ’parameter type’ trykker du ’shared parameter’. Du trykker ”select”, og vælger den shared parameter du lige har lavet, og den parameter du gerne vil have i dit projekt.
I ’group parameter under:’ vælger du f.eks. fire ’protection’, og du vælger om det skal være en ’instance’ eller en ’type’. Når det er væggens brandklasse vil dette være en ’type’, men havde det været hvad kravet til væggen var, ville det være ’instance’. Under ’categories’ hakker du af, hvilke der skal have parameteren ’brandklasse’. Så er det bare at trykke ”OK”, og nu vil du have mulighed for at angive hvilken brandklasse din væg er.
Jeg håber det virker, og jeg ikke har fået sprunget noget over/skrevet noget forkert. Jeg er absolut ikke selv superbruger, så der er måske nogle af de kloge her på sitet, der kan forklare det bedre eller ved mere om det.
Hej igen, mange tak for det lange og gode svar, det vil jeg lige prøve, det kan da ikke være så svært,
Det ser ud til at Revit MEP har en xml fil under program/Constructions.xml der definere de indbyggede konstruktioner. Der kan du gå ind og lave dine egne konstruktioner og give passende u-værdier.
Jeg har ledt lidt efter en anden måde at editere Constructions.xml filen på, men det virker til at notepad eller anden editor er den eneste måde.
Så det kan lade sig gøre, men det virker ikke helt optimalt.
Er det ikke et problem, hvis man selv skal definere U-værdier? Jeg synes det er ret svært at finde U-værdier på f.eks. en væg sat sammen af forskellige materialer og hvis man ændrer materiale-tykkelsen skal man slå en ny U-værdi op igen.
Det er faktisk det jeg synes bedst om i ECOdesigner, at man ikke behøver at vide noget om U-værdier og linietab for at bruge programmet. - Det er jo netop lavet til arkitekter :-)
Du har helt ret. Der er lidt uhensigtsmæssigt den måde som Revit lægger op til det skal gøres. Jeg tror også at det er derfor at de har fjernet muligheden for at kunne eksportere u-værdier til Revit Architecture - og kun aktiveret det i Revit MEP som er ingeniørværktøjet.
Hmpf. - Den forstod jeg godt :-/
:-) sådan var det ikke ment.
Men det er vel Autodesk der står for fornærmelsen når de ikke mener at Arkitekterne kan håndtere det med energiberegning... :-)
No harm done :-D
Hej der vi har det sidste års tid arbejdet med Ecotect Analysis. Udveksling med Revit, archicad og sketzup fungere godt hvis man gør det rigtigt :-). Er der nogen der har behov for at vide mere er i velkommen til at kontakte mig.
Ecotect kan anvendes til: -Lys og skygge påvirkninger internt og eksternt -Termisk analyse og dimensionerende energiforbrug til opvarmning og køling -Teknisk visualisering af kendt viden
Jeg kan også anbefale VIP+ energi fra strusoft, husk at BEo6 er et beregnings program og ikke et simuleringsprogram Ecotect ligner foresten meget Bsim i forhold til funktionalitet.
Mange hilsner
Asbjørn
72202248
Det var da et fantastisk tilbud!
(Hvis man er til VIP+ kan ECOdesigner lave direkte eksport fra BIM-projektet)
JA SYNES DU IKKE :-).. VIP+ er jo motoren i Ecodesigner og er godkendt til energiberegning i Norge og Sverige... glæder mig til at diskutere det med dig ..
Hvorfor ikke diskutere her...
Hej Asbjørn, jeg sidder med mit sidste projekt som bygningskonstruktørstuderende, og har prøvet at lege lidt med dalux, det var ikke så godt/nemt. Jeg her endnu ikke googlet programmet, men hvad koster det. Det går vi jo meget op i. og er det nemt?
Til Nicklas.. det er ret omfattende at fortælle det hele her.. det har jeg desvære ikke tid til at nedfælde her.. men har du konkrete spørgsmål vil jeg meget gerne hjælpe :-)..
Til DFB.. Ecotect koster ca 20.000 kr for en sigle licens og 27.000 for en netværks licens.. Dalux er en konverter eller eksporter om du vil ikke et energi program.. Be06 har desvære en stor fejl margin i forholæd til det aktuelle energiforbrug pga.. de forælde standarder i EN 13790.. derfor er der mange ikke entydige parametre der skal vurderes tidligt for at påvirke bygnings perfomence indenfor en lang række områder.. det er min vurdering at Be06 ikke opfylder arkitektens behov og visuelle tilgang..
og jeg går ud fra der ikke er noget der hedder studie versioner, eller test versioner? ville bare være lidt sjovt at have med til eksamen. da jeg syntes be06/rockwool energy design er meget "løst"
Hej Asbjørn
Det var ment som pæn hentydning. Min fejl at det kunne misforstås. Synes du skulle svare på folks spørgsmål, uden hver gang at henvis til dig selv, hvilket det ser ud til at du også er begyndt på, så det er sådan set fint:-)
Det er da et svar man kan forstå.. Håber ellers du har det godt :-)
Hej du kan download det på student communeties
nu siger du godt nok student communeties, men hvad/hvor er det?
er da gået helt amok med den /
nå, nu forstår jeg, det er et autodesk program. ok
Godt så :-). teknologisk Institut har en licens og vi hjælper arkitekt virksomheder med at optimere deres projekt.. her bruger vi blandt andet Ecotect analysis 2011..
Håber det var en hjælp..
MVH. Asbjørn
Faldt over en rigtig fin (engelsk) gennemgang af ECOdesigneren hér:
http://www.aecbytes.com/review/2010/EcoDesigner.html
Fedt.. Mats Olafsen fra Strusoft præsentere ecodesigner, VIP+ og Archicad på mandag på teknologisk. Mats er en af de dygtigste energi folk jeg har mødt.
Fuck, det ville jeg gerne se. Er det noget BIMbyen kan vise video af? - Please!?!
Hvem er det for? Hvornår er det? Og hvad koster det?
Min mandag ser rimelig stresset ud i forvejen, så det kunne være fantastisk at kunne se de i "forskudt tid" :-)
Bliver videoen lagt op på diverse videotjenester, så vil vi meget gerne reklamere for videoen her igennem.
På BIMbyens vegne vil vi altid være glade for at blive inviteret til diverse arrangementer, for at dække begivenhederne o. lign, om dette selvfølgelig er muligt for begge parter.
Hej i er som meget velkomne har bare haft virkeligt travlt :-). Vi har ikke så meget plads men i er velkommen graabæk og Sung...
MVH. Asbjørn 16.00 - 17.00 på ti
Jeg er "desværre" til Store CADdage i morgen, så jeg må glæde mig til videoen :-D
Men tak for tilbudet...
Hvordan gik jeres ECOdesigner-demo?
Det er ikke sådan, at der skulle ligge en-eller-anden film fra arrangementet på nettet, vel?!? :-D
Hej det gik rigtigt fint både med den og kurset i GrønBIM med Ecotect. Jeg en lille film med Patrick og mig der holder foredrag den ligger jeg op hurtigst muligt :-). desuden skal jeg se om jeg kan få slides og film fra Mats fra strusoft :-)
Fantastisk! - Så er der noget at glæde sig til...
Så faldt jeg endelig over en god tråd - dog et år gammel (typisk!!!), så håber jeg kan vække den til live igen!!
Jeg er igang med min bachelorrapport på konstruktøren - hvilket omhandler "Sustainability certification for buildings". Her vil jeg så i særdeleshed fokusere på udregningen af LCA - og om man ved hjælp af revit kan gøre denne proces nemmere/mere tidsbesparende (tænker Ecotect gør noget af arbejdet, men nok ikke helt detaljeret nok).
Nogen der har erfaring med dette?
mvh Jonas
